Форум » Фото » Фото недели 2. Т.н. "югославская" серия 1976 года » Ответить
Фото недели 2. Т.н. "югославская" серия 1976 года
Иноходец: Уважаемые Коллеги, посмотрите внимательно эту фотографию Владимира Высоцкого. Это загадка с очень долгой историей. Помещённые под ней заметки датируют фото 1974 годом. Аргумент против 1974 - гитара "с лирой". Гитара с грифом в виде лиры - сделана мастером Александром Шуляковским, - появляется у Высоцкого лишь в...1975 году (съёмка у Людмилы Максаковой). Она с ним весь 1975 и 1976 год . В последний раз появляется на фотографиях Александра Стернина в ДК Ильича в Кунцево, в феврале 1977 года. В статье Ларисы Симаковой „Гитары Высоцкого" („Вагант” номер 11, 12 1993, с. 13-15) читаем: «Наиболее поздние фотографии, где Высоцкий с этой гитарой рядом с мужчиной в сомбреро. Эту фотографию относят к гастролям Театра на Таганке в Югославии в сентябре 1976 года». Лариса Симакова имеет в виду выступление театра Любимова на фестивале БИТЕФ. До той поры мы нигде не встретили фото из этих известных, оконченных Гран-при гастролей. Поэтому с нетерпением ждём фестиваля в польском городе Кошалин, в программе которого будет показана документальная съёмка, найденная директором музея - Марленой Зимной: http://www.wysotsky.com/koszalin/086.htm . Можно будет увидеть Владимира Высоцкого именно в Югославии 1976. Подтвердится это определение фотографии, или надо будет отбросить его? Некоторые коллеги, в том числе и авторы рубрики, связывают серию "на лодке" с серией "с человеком в сомбреро" (лодка, микрофон, гитара, внешний вид ВВ), и предлагают причислить обе серии к поездке Высоцкого и Марины Влади в...Канаду в 1976 году: http://www.liveinternet.ru/photo/vladimir_vysotsky/post11337959/ или в Венгрию в том же году: http://www.liveinternet.ru/photo/vladimir_vysotsky/post11271763/ В авторском альбоме Валерия Нисанова фото "с человеком в шляпе" подписано Мексика 1977. Это описание по сравнению с известным выступлением Высоцкого на мексиканском телевидении (06.07.1977) не кажется правильным. Такие вот загадочные фотографии. Рассуждения о них постоянно ведут знатоки в личной переписке. Теперь представляем эти фотографии с надеждой, что удастся нам здесь описать их. С уважением, Данута и Денис.
Ответов - 64, стр:
1 2 3 4 All
Иноходец: Серия целиком (7 фотографий) - http://www.liveinternet.ru/community/vladimir_vysotsky/post63304913/ .
Павел Евдокимов: Что не 74-й - это точно. На съёмке Черногорского телевидения у Высоцкого черная гитара, которая потом (с 1975-го) осталась в Париже (именно с ней сделаны все записи у Михаила Шемякина). К тому же внешний вид ВВ на съёмке в 1974-м году не соответствует этим кадрам. А эти фотографии, по-видимому, сделаны в Югославии в 1976 году, как правильно было замечено выше, во время пребывания ТНТ на 10-м БИТЕФе.
Danuta: Павел, а то я же дождаться не могу,когда увидим фильм с БИТЕФ76, сравним мы тогда. А как Тебе предположение: Венгрия 1976 кажется? Про БИТЕФ свидетельств мало очень, всё время было занято выступлениями ТнТ,было ли время на такие концерты на "реке иль на озере"?А в Венгрии много было времени.На коне ВВ ездил,так может и плавали на катере. Может, если в определении фото "на коне" помог артист Таганки, может и теперь к участникам БИТЕФа мог бы Ты с этим фото обратиться? Вернусь к свидетельству актрисы,пани Сидоренко: имела она в виду,кажется съёмку в Титограде...
Павел Евдокимов: Данута, тут вот какая штука... Татьяна не говорила конкретно о Титограде. Вероятно, эта фотосъёмка "с сомбреро" вообще была сделана в Белграде, как мне кажется.
orfei60: Павел,фотография с сомбреро действительно проходит как Мексика, но не похоже. Вспомните съемку Мехико. Надо посмотреть как она подписана в книге Павла Леонидова "Высоцкий и другие". По-моему, никак.
Danuta: Мне,кажется, что она имела в виду 1974 год,не 1976...Тогда бы это фото было снято в Белграде, но нашёлся бы хотя один свидетель этих "концертов на лодке".Кем является "человек в шляпе"? Режиссёром, сценаристом,артистом ,он из Югославии?А другой мужчина?Кто снимал?Откуда в альбоме Нисанова взялась Мексика 1977? В ГКЦМ,кажется, это фото (там было "фото с рыбой") не подписано до той поры. Мы с Тобой уже об этом говорили, что некоторые из нас связывают это фото с поездкой в Канаду. Правда, Марк Цыбульский разговаривал с Ником Благоной (специалист звукозаписи,который записывал канадскую пластинку Высоцкого -объяснение для новых читателей),который никого из мужчин не знал, но ВВ совсем такой на фото,как именно в Канаде. Надеюсь, что теперь всё выяснится.
Павел Евдокимов: Уважаемый orfei60! Так я, наоборот, именно отрицаю отношение этой фотографии к Мексике, я лично "голосую" за Югославию-76. Данута, разница между поездкой ВВ в Канаду и Югославию в том же 1976-м году составляет один месяц. По-моему, всё как раз совпадает: время, воспоминания Сидоренко о съёмке на катере... А этот человек в сомбреро, вероятно, просто телевизионщик и, собственно, мог быть кем угодно - корреспондентом, режиссёром и т.п. Будем сравнивать у Марлены
Danuta: Будем,Павел, я рассчитываю на точное определение этих фотографии именно после фильма из БИТЕФ.Время короткое между Канадой а Югославией,пока ждем.Я пока за Канадой или даже Венгрией.
Mark: Лично я стою за Венгрию. Там Марта Мессарош снимала. Она же потом сказала, что две песни были вырезаны при окончательной редакции. И вот это фото, где Высоцкий сидит на каком-то мосту, вполне может принадлежать как раз к одной из вырезанных песен.
Павел Евдокимов: Ну вот на днях и проверим
Иноходец: Еще такой комментарий был в старом архиве к первой фотографии: "Цитирую фрагмент воспоминаний Игоря Шевцова: "Через Таню Сидоренко - актрису Театра на Таганке - мы узнали о югославской записи...(имеется в виду теле- или видеосъемка - П.Е.) Когда Высоцкий снимался в кинофильме "Единственная дорога", там была сделана очень хорошая запись. Рассказывают, что Володя пел, сидя в лодке или на причале, но этой пленки я не нашел и не видел". (Опубликовано - книга Валерия Перевозчикова "Правда смертного часа. Посмертная судьба", Москва, издательство "Политбюро", 2000 год, страница 410). Таким образом, можно сделать вывод, проанализировав и сравнив известные югославские материалы, в том числе и фотоснимки, что датировать нашу спорную фотографию можно: июль-август 1974 года, Югославия. Инф. от: 00005"
Mark: Денис, я позабыл твой адрес электронный. Пришли мне, пожалуйста, из нижнего ряда фото слева и в центре ( только без надпечаток,), а я тебе вечером дам восьмое фото к этой серии.
Иноходец: Марк, выслал.
Павел Евдокимов: "Информация от 005" - это информация от меня, т.е. Павла Евдокимова. Я действительно в своё время обратил внимание на эти воспоминания Сидоренко, и тогда же "вывалил" информацию о 1974-м годе. Однако, уже пересмотрев съёмку Титоградцев, и проанализировав имеющиеся фото, гитару и т.п., пришёл к выводу о том, что это 1976-й год. Сидоренко и в "Единственной дороге" снималась, и на БИТЕФе была. Может, просто запуталась в годах? Согласитесь, не так много должно быть съёмок ВВ, сидящем на катере?
Иноходец: Согласитесь, не так много должно быть съёмок ВВ, сидящем на катере? Павел, смущает другое. Почему никто не узнал этих людей? Если выбирать между БИТЕФом и Венгрией, то я бы выбрал второе по одной причине - человек в сомбреро больше похож на венгра, чем на серба или словенца. Но это косвенный аргумент.
Павел Евдокимов: Наша российская телеведущая Елена Ханга не только ни капли не похожа на русскую, но и является мулаткой. Это я не из тупого упрямства "отбиваюсь", но хочется верить в Югославию!
Иноходец: Может, это все-таки Параджанов?
orfei60: Иноходец, Параджанов к тому времени был седой и невыездной. В одном из номеров журнала "Аврора" за 198лохматый год есть неизвестная (в смысле неподписанная) фотография ВВ и Параджанова. А может и подписанная, я не помню. За такими вещами надо лезть не в бумаги, а в книги, а у меня их три шкафа... Может, кто тебе даст информацию. А ты не стал "Смерть" выкладывать, почему?
Danuta: Орфей, про Сергея Параджанова мы тоже когда то говорили,но он в те годы как раз...сидел в тюрьме.Денис,я пошлю Тебе венгерское фото,покажи для сравнения. И фото-тоже загадку, с гитарой с двумя грифами,которое подписывают в архивах "Югославия 1976". Покажи на них ссылки или даже и фото.Соберем уже всё что знаем.и очём мы думали в этой теме.
orfei60: Данута, спасибо за подсказку. То,что параджанов сидел в тюрьме я знаю. И та фотография даже подписанная. Посмотрю завтра, скажу. Эта фамилия есть в "Версии-2". Это у нас была когда-то такая популярная песня: "Что-то с памятью моей стало, все что было не со мной помню..." Вот и я так. Поскольу я темой фотографов не занимался активно с 1995 года (а только урывками), то начал вспоминать и даже примерно где лежит. Кстати, про Югославию. Была такая статья, еще к 50-летию ВВ, что-то типа "Выоцкий в Югославии" (у меня в архиве точно есть). Там была информация, что югославы сделали той дате свой фильм, но я его не видел.
Иноходец: Фото, о которых говорила Данута. Венгрия, 09.1976.
Danuta: /Была такая статья, еще к 50-летию ВВ, что-то типа "Выоцкий в Югославии" (у меня в архиве точно есть). Там была информация, что югославы сделали той дате свой фильм, но я его не видел./ Орфей, это интересно, если найдёшь эту статью, может Денис сможет её показать нам.Или хотя библиографические данные подай.Интересно,что это за фильм?
Иноходец: Югославия 1976.
Иноходец: Югославия 1976.
orfei60: ДАНА, Я не знаю что это за фильм (ни разу не видел.А фото гдн ВВ с Параджановысм (автор Юрий Мечитов). Никаоцй информации..
svetliok: Данута, я что-то не помню такую гипотзу что "сомбреро" это Параджанов. Но не он, даже не похож я думаю. Кто это сказал что там Параджанов - напиши? Я спрошу тут людей которые Параджанова знали хорошо.
Danuta: Svetliok, это было давно,давно (до Фото недели ешче), я не помню,кто именно сказал такое,но была такая мысль .Конечно,это не Сергей Параджанов,его лицо всем известное. Была мысль, что это канадский владелец студии записи Андре Пери и Лук Пламондон,автор мусикла "Нотр Дам",но нет. Во всяком случае ето не Параджанов.А не знаешь Ты коллег из Венгрии?Может это венгры или -югославянe.
orfei60: Данута, я вспомнил фамилию фотографа под снимком ""ВВ иПараджанов" - Юрий Мечитов. Но это точно не Югославия и не Мексика...
Danuta: Это,кажется,единственная фотография Владимира Высоцкого с Сергеем Параджановым: в Театре на Таганке, 23 апреля 1979 года.
orfei60: Данута, не уверен. Сравни фото с "ижевской" серией, там у ВВ прическа другая, а разница в три дня. Или дай посмотреть то и другое. Я точнее скажу.
Павел Алимов: Вот, насколько мне известно, то фото, на котором они вместе, но не в ТнТ, а в Тбилиси в октябре 1979, когда театр был там на гастролях. Фото скадрировано, на оригинале несколько человек.
Danuta: Павел, спасибо за уточнение, ВВ там как на юбилее Таганки,а вот- Тбилиси 79.Сразу исправлю ошибку.А Параджанов не учавствовал ли в юбилее 15-летия Театра на Таганке?
orfei60: Друзья. я не уверен и ни за что не отвечаю: но мне еажется, что фото с Параджановым все-таки другое. Завтра проверю...
Иноходец: Поступила еще информация, что эти снимки могут быть сделаны в Мексике на острове Юкатан. Об этом острове ВВ писал в письме Бортнику.
Mark: Именно Мексика и называлась в качестве места съёмки ещё десять лет назад или даже больше. Из-за того, что человек с бородой на фото сидит в шляпе, напоминающей сомбреро. Но почему Юкатан? Высоцкий жил на острове Козумель, на Юкатане он, несомненно, был, о чём я написал в главе "Высоцкий в Мексике" после того, как сам там побывал. Просто иначе на Козумель не попадёшь, авиарейсов из Мехико туда нет. Однако нет информации, чтобы Высоцкий был на Юкатане сколько-нибудь продолжительное время. Моё главное возражение против Мексики - Высоцкий одёт в куртку и рубашку. Это для Мексики чересчур жарко.
Вася Елисеев: Если не ошибаюсь, Высоцкий был в Мексике летом 1977 года Мне не кажется, что это Мексика, т.к. во-первых причёска во-вторых одежда, т.к. Марк Цыбульский сказал: "Моё главное возражение против Мексики - Высоцкий одёт в куртку и рубашку. Это для Мексики чересчур жарко."
Иноходец: Но почему Юкатан? Высоцкий жил на острове Козумель Конечно, мог быть и Козумель. если это все же Мексика. Просто, наверное, так все привыкли, запомнили, что ВВ был именно на Юкатане. Мне тоже почему-то только это название врезалось в память, хотя я читал статью "Высоцкий в Мексике". Моё главное возражение против Мексики - Высоцкий одёт в куртку и рубашку. Это для Мексики чересчур жарко. А то лето не могло быть, ммм, каким-нибудь чересчур холодным? Надо посмотреть письмо Бортнику. Если не путаю, ВВ писал наоборот о большой жаре.
Danuta: Уважаемые Коллеги, И так подтвердилось, что многолетняя "загадка", серия фотографии "Высоцкий на лодке" и "ВВ с человеком в шляпе",т.н. югославиянская серия это ....Белград. Вот нашла я мост в Белграде ,на реке Сава, на сайте: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=384046 Покажу фото,где на мост на Саве "наложен" мост с фотографии ВВ: http://entertainment.webshots.com/photo/2406560070093508643RnxRQm http://entertainment.webshots.com/photo/2656280710093508643DEhBrS Теперь остаётся только покопаться в сербских страницах и найти...человека в шляпе.
Иноходец: Вот обе фотографии, посмотрите.
Иноходец: Вторая.
Иноходец: Данута, кажется, можно тебя поздравить с этим открытием! Есть ли какая-нибудь информация об этом мосте, как он называется?
Danuta: Спасибо,не называется,кажется,это мост для поездов железной дороги; там рядом вино новый мост,который построили после войны уже.Если найду его название,сообщу. Так не Мексика 77,как у Нисанова, не Венгрия,и не Канада;теперь надо найти человека в шляпе.Хорошо,что все славянские языки имеют те же самые корни
Иноходец: Надпись под фото на сербском языке: most kolejowy i nowy most drogowy chyba wybudowany w miejscu zniszczonego przez bombardowania NATO Кажется, перевести можно примерно так: Мост железнодорожный (?) и новый автодорожный мост, построенный вместо уничтоженного во время бомбардировки НАТО.
Иноходец: Выходит, что на первом фото в теме - 000.000.019 - где ВВ поет на лодке, лодка как раз проплывает под, впоследствии разрушенном, автодорожним мостом.
Danuta: Кажется,именно так.
Иноходец: Вот фотография, с которой сравнивали.
Vadim: Прекрасно! Значит все-таки это старый ж/д мост через Саву. А видите слева вдали столбы стоят? Теперь понятно, что это будущие опоры автомобильного моста. На современном снимке их тоже хорошо видно.
Danuta: Счастливо получилось, что молодые туристы как раз сняли этот именно мост. Я немножко почитала про организацию БИТЕФа, там много встреч было, ведь это среда, где люди с собой знакомы, может найдётся какой то след творческой встречи на реке.
Иноходец: там много встреч было, ведь это среда, где люди с собой знакомы Я уже писал Дануте свое мнение по поводу людей на фото, скажу и здесь. Мне кажется, надо искать не столько человека в шляпе, а третьего мужчину, который, возможно, какой-нибудь театральный или кино актер. А человек в шляпе, скорее всего, просто владелец этой лодки (может, он бизнесмен какой?), который и пригласил актеров в такую прогулку. Хотя, это лишь мои личные ощущения.
Danuta: Надо найти всех мужчин,думаю, а человек в шляпе ведь чаще на фото чем другие,он важный, Высоций его наверно знал,он неслучайное лицо там. Пока мы одну степеньку уже выше на лестнице до разгадки, когда то будет всё ясно. Что остается от сказки потом, После того, как ее рассказали?
Иноходец: а человек в шляпе ведь чаще на фото чем другие, Данута, а секрет может быть и в том, что "третий мужчина" как раз и фотографировал, потому его и нету в кадре. Тогда встает еще вопрос, кто сделал фото 000.002.050, где они все вместе. Непохоже, что это фото сделано специально (в таком случае могли сфотографроваться со штатива без участия еще кого-либо). Значит, были еще люди, как минимум один. Появляется новый, вполне резонный вопрос - почему никого больше нету в кадре?
Danuta: Зачем нам искaть тех,которых нет ,если мы пока не нашли тех,которые есть? Там могло быть довольно много людей.А если считать мужчин, вместе ц Высоцким, на всех фото и этой серии то их четыре.Высоцкий, человек в шляпе и двух других.Видно ВВ i человек в шляпе были самые важные.
Иноходец: Там могло быть довольно много людей. Данута, дак это ж тоже важно. Значит, в природе могут существовать еще фотографии из этой же серии. А может быть... они есть, но сняты с других ракурсов и по виду их нельзя причислить к этой серии. А если считать мужчин, вместе ц Высоцким, на всех фото и этой серии то их четыре. Данута, а кто четвертый? Снимать-то могла и женщина.
Danuta: Mужчин на всех фото ВМЕСТЕ четыре,без того ,который снимал (могла быть и женщина,конечно).На фото: 560 и 562 тот же самый человек-третий, на 050- третий это уже кто то другой. /-А может быть... они есть, но сняты с других ракурсов и по виду их нельзя причислить к этой серии. /-не поняла,что имеешь в виду?Которые другие фото?Конечно,у кого может быть их и много, МЫ знаем те,которые есть.
Иноходец: Mужчин на всех фото ВМЕСТЕ четыре,без того ,который снимал Верно, конечно... Тогда один из них и снимал, скорее всего. А мне всегда казалось, что их только трое. Думал: тот же мужик, только боком повернулся, да ветер волосы расстрепал. А свитер там, или куртка, внимания не обратил.
Danuta: У него черты лица другие; пока не найдём впервые сюжета к этой серии, и участников,ни к чему не прийдём.(или того,который знает точно, как на пример....Юрий Любимов.
Иноходец: Хочу еще поцитировать соображения Ивана Водина относительно этих фотографий: «Я бы рискнул предположить, что производилась кино или видео съёмка. Скажите, зачем на катере размещена картина с парусником? Явно сделан задник. ВВ снят в разных местах катера, вполне возможно, что искали удачные ракурсы. Если бы делалась просто фотосъёмка, то не стали бы перетаскивать микрофоны из одного места в другое. Микрофонов, как минимум, два - значит одновременно пытались записать качественный звук. Не исключаю, что съёмку забраковали и отправили в корзину по причине, возможно, плохого звука (допустим, сильный ветер на реке). И, конечно же, это не концерт для публики, как на теплоходах.»
Danuta: Это очень интересное и очень приятное предположение,одинако же только предположение. Съёмки такой мы не найдём,думаю. Марлена Зимна нашла югославянские съёмки,о которых знают все,они точно описаны на сайте музея.Те,которые остались после войны; среди всех материалов,которые касались Владимира Высоцкого других съёмок не было. Так,кажется это только мечта,хотя фотографии показывают,что и съёмка могла бы иметь место. http://wysotsky.com/koszalin/086.htm
Иноходец: Те,которые остались после войны; Danuta, а что, есть данные, что во время бомбардировки ТВ пострадали архивы?
Danuta: Почитай на сайте кошалинского музея,там всё описано.Я не знаю,которые архивы пострадали,я рада,что и эти съёмки нашлись.
Вася Елисеев: Марк в своей книге "Планета ВВ" написал: (недавно прочиитал одну статью из многих) и нашёл в тексте такое:...В Белграде Высоцкий был приглашён на передачу сербского ТВ, в которой приняли участие также главный режиссёр "Таганки" Ю.Любимов и несколько югославских актёров... Следовательно, мы выяснили, что серия, где ВВ на катере - это Белград, и у И.Водина были предположения, что могла быть видеозапись: «Я бы рискнул предположить, что производилась кино или видео съёмка. Скажите, зачем на катере размещена картина с парусником? Явно сделан задник. ВВ снят в разных местах катера, вполне возможно, что искали удачные ракурсы. Если бы делалась просто фотосъёмка, то не стали бы перетаскивать микрофоны из одного места в другое. Микрофонов, как минимум, два - значит одновременно пытались записать качественный звук. Не исключаю, что съёмку забраковали и отправили в корзину по причине, возможно, плохого звука (допустим, сильный ветер на реке). Мне кажется, что есть надежда, что запись существует
Danuta: -/.В Белграде Высоцкий был приглашён на передачу сербского ТВ, в которой приняли участие также главный режиссёр "Таганки" Ю.Любимов и несколько югославских актёров.../- речь идёт о съёмке,найденной Марленой Зимны,которую мы смотрели на фестивале в Кошалине.
Иноходец: Серия с обновленной информацией - http://www.liveinternet.ru/community/vladimir_vysotsky/post63304913/
Админ_ВВ: Тема перенесена - http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=163
полная версия страницы